Harmadik szempont

Közéleti kérdésekről szintézist keresőknek.

B-Society: a fejlett világ legelnyomottabb kisebbsége

2017. január 06. 22:38 - harmadikszem

acov_tid136774.jpgA B-Society-t éppen 10 éve alapították, és azokat az embereket próbálja érdekérvényesítési és információs céllal egybe fogni, akik a társadalom egy jól meghatározott kisebbségét alkotják, ám a társadalom – és ez alól a leginkább toleráns nyugati társadalmak sem kivételek – még sincs rájuk tekintettel. De kik is ezek az emberek?

Noha ma már a neurofiziológia, leginkább annak is egy specifikus ága, a biológiai óra humán vonatkozásait vizsgáló kronobiológia egyértelműen bebizonyította, hogy belső biológiai óránk születésünktől fogva genetikusan meghatározott, és annak ritmusán nem tudunk változtatni, a társadalom túlnyomó többsége még mindig azt hiszi, hogy az eltérő biológiai órával működő emberek egyszerűen lusták, hétalvók vagy betegek. 2397ec0.jpg

Mindeközben tudományos tény, hogy azok az emberek, akiknek a szociális ritmusuk – tehát a munkába járás, tanulás és más kötelező társadalmi ténykedések idősávja – nincs összhangban biológiai órájukkal, folyamatos jetlag-krízist élnek át. Ez olyan, mintha állandóan időzóna-eltolódásban lennének: aki utazott már tengeren túlra, az pontosan tudhatja, hogy ez egy nem annyira kellemes élmény még pár napig sem. A B-Society legtöbb tagja mindezt minden áldott nap megtapasztalja.

Ráadásul a jetlag ellen leginkább úgy lehet küzdeni, ha az ember az adott időzónában érvényes idősávok ellenére megpróbál legalább pár órát a saját bioritmusa szerint aludni. Ez az, amit a B-Society tagjai viszont csak a legritkább esetben tehetnek meg, hiszen biológiai órájuk köszönőviszonyban sincs az adott társadalmi idővel. Ezen sajnos az sem segít, ha az ember néhány időzónával arrébb költözik, hiszen a belső kronométer nem csak a társadalmi időtől (tehát az adott helyen megszokott munkaidő-beosztástól) de az időzónáktól is független: kizárólag a fényviszonyok fizikai változása van rá hatással. jet-lag.jpg

A B-Society tehát olyan személyekből áll, akiknek speciális bioritmusuk van. A leggyakoribb típus – ahová jómagam is tartozom – az éjjeli baglyok néven közismert csoportot alkotó egyénekből áll, bár ez az elnevezés korántsem helyes megnevezése a jelenségnek. Azt sugallja, hogy a B-Society tagjai éjszakáznak, vagy egyszerűen szeretnek sokáig fent lenni, és másnap sokáig aludni. Ez azonban téves: egy rendes prototípusnak maga a „késő” és a „korán” az a két dimenzió, ami egészen máshogy értelmeződik. Nekem például reggel 11-kor van korán, és hajnali ötkor későn, mivel az ’idejében’ fekvés időpontja körülbelül hajnali 4 óra lenne, az ideális kelésé pedig déli 12. Ha nagyon rugalmas vagyok – minthogy kénytelen vagyok az lenni – akkor a reggel 9-kor való kelés elfogadható, és a hajnali 1-2 közötti fekvés is. Ezt nagyjából megfelel annak az átlagos bioritmussal rendelkező alanynak, aki legszívesebben 8-kor kelne és éjfélkor feküdne le, de kompromisszumkész arra, hogy hatkor keljen fel, és 10-kor feküdjön le. 9_2.jpg

A társadalomban való élés tehát mind az A-Society (a leggyakoribb biológiai órával rendelkezők társasága), mind a B-Society számára megkövetel kompromisszumokat. A probléma csak az, és ez alól egyetlen társadalom sem kivétel, hogy a B-Society tagjai számára lehetetlen kompromisszumokat kér. Én például soha életemben nem feküdtem le este tízkor, mert szó szerint nem történne semmi. Ez oly sokkal van a hajnali 4 előtt, mintha egy A-Society tagtól azt kérnénk, hogy feküdjék le délután háromkor, és hajnali egykor induljon dolgozni. Minden nap, örökké.

A társadalom tehát teljesen intoleráns a későn kelőkkel, vagyis a B-Society tagjaival. Az alábbiakban néhány közkeletű tévedést mutatunk be, és igyekszünk rávilágítani arra, hogy mi a valós helyzet.

A későn kelők így szokták meg, ha átrendezik az életüket, akkor majd megszokják a korán kelést.

Wrong. Későn kelővé nem válik valaki, hanem így születik. Mint fent már említettem, a biológiai óránk genetikusan kódolt, nem mi állítjuk be. Természetesen meg lehet „szokni”, de csak abban az értelemben, ahogy a rabszolgák „megszokták”, hogy korbáccsal verik őket, a nők „megszokták”, hogy nem ehetik meg állva az ételt, a feketék „megszokták”, hogy bizonyos éttermekbe nem mehetnek be. A későn kelők is „megszokták”, hogy egész nap ásítoznak, hányingerrel küzdenek, az agyuk tompa – és ez csak estefelé kezd csillapodni, majd este 10 körül „ébredünk” fel rendesen. Én például este 10-re akkor is a top-on vagyok, ha valamiért az egész előző éjjelt ki kellett hagyjam. Reggel természetesen a halálomon vagyok, napközben zombi üzemmódban működöm. Általában mindenki azt tanácsolja ilyenkor, hogy feküdjek le jó korán – nem értik meg, hogy ez szinte lehetetlen. Ha egy B-kronotípusú ember el tud aludni 10-kor, akkor vagy nagyon beteg, vagy egészségtelenül fáradt: olyan, mint amikor egy A-kronotípus délután háromtól másnap reggelig alszik. Erre csak akkor képes, ha súlyos beteg vagy patológiásan kimerült.  thumb.jpg

A későn kelők egyszerűen lusták

Ez a témában teljesen tudatlanok véleménye, s mint ilyen, nagyon elterjedt. Legtöbben kifejezetten azt hiszik, hogy az ő „dolguk” az ember felébresztése, rászoktatása a rendes életre. Ki korán kel, aranyat lel! – mondták a régiek, és mondják ma is oly sokan. Évekig volt olyan munkám, amikor a hét egy részét mindig szállodában töltöttem, és annak ellenére, hogy a vezetővel mindig leboltoltam, hogy nekem csak 12-kor kelljen elhagyni a szobát, szinte minden egyes alkalommal bepróbálkozott valaki a személyzetből 9 körül, és láttam a kis gomb szemükön, hogy semmiképp, soha és egyáltalán nem fogják megérteni hogy van ember, aki kilenckor még alszik és nem drogos, nem alkoholista, nem prostituált. Egyszerűen nem. Mindeközben a napi munka mennyiségére és minőségére konkrétan semmi hatással nincs az, hogy mikor végezzük el: én például hogy úgy mondjam nem unatkozom a munka frontján annak ellenére, hogy nem tudnék reggel nyolcra odaérni sehova. Vagy mégis?

A későn kelőket ugyanis leszarják

Ez a tapasztalatom már középiskolában kialakult, ahová mindig és mindenképp oda kellett volna érni hét órára (ez egy speciális képzés volt). De ahol nincs ilyen, oda is fél nyolcra be kell érni. Ez nekem írd és mondd: soha nem sikerült, és ha nem vagyok világ életemben kitűnő tanuló, nem nyerek országos tanulmányi versenyeket, akkor az összes fővárosi középiskolából kirúgtak volna, mert szeptember végére mindig megvolt a 100+ igazolatlan hiányzásom. Minden évfolyamon, ismétlem: mindig. Fontos tudni, hogy a kamaszok 80 százaléka a B-Societyhez tartozik ideiglenesen hormonális okokból, tehát ötből négy kamaszt folyamatos jetlag alatt tart a társadalom. Jó hír, hogy a túlnyomó többség egyszer csak kinövi – négy-öt év szenvedés után. Aki nem, az hozzám hasonlóan kereshet olyan munkát, ahol nem kell korábban kelnie. Nálam ez kifejezetten fontos szempont volt pályaválasztásnál, talán nem túlzás azt mondani, hogy az egyik legfontosabb. És a problémáknak vége örökre – vagy nem?tired.jpg

A későn kelők problémái újrakezdődnek a gyerek(ek) születése után

Legkésőbb az első gyermek 3 éves korában, hiszen – tádámm! – az óvodába fél9-re oda kell érni a gyerekkel. Aztán majd az iskolába fél8-ra. Újabb 8-10-12 év szenvedés – gyerekenként. Olyan óvoda és iskola tudomásom szerint jelenleg sem létezik, ahol ez alól kivételt lehetne tenni – most negyed órás különbségekről ne beszélgessünk. A társadalom cseppet sem tolerálja a későn kelőket. A gyerekekkel évekig olyan idősávban megyünk óvodába-iskolába, mintha A-kronotípusú embertársainknak nap mint nap hajnali 3-ra kellene óvodába vinniük a gyereküket. És aztán bemenniük nyolcra dolgozni, természetesen.

A B-Society tagjai vállalhatnak éjszakai munkát

Ez meglehetősen leszűkíti a vállalható munkák körét, mivel – a mai gazdasági viszonyok között teljesen értelmetlen módon – a legtöbb diszciplína megköveteli az A-kronotípusos munkavállalást. 9-5ig, plusz-mínusz 1 óra. A társadalom úgy van berendezkedve, mintha – biológiai órájukat tekintve – kizárólag egyféle ember létezne. Pedig ez nem így van: a biológiai óránk olyannyira individuális, mint más meghatározott jegyeink. Csak egy egyszerű példát mondok: aki ébresztőórára kel, az biztos nem a saját biológiai órája szerint él. jetlag.jpg

A társadalmak végre eljuthatnának arra a felismerésre, hogy a méhekhez hasonlóan mi is dolgozhatnánk egészen különböző idősávokban – miért is ne lehetne 11-kor kezdődő iskola? Vagy akár 14-22 között működő gimnázium? Netán éjszakai egyetem? Ugyan mi mond neki ellent a megszokáson kívül? A B-Society tagjaira azonban egyelőre egyetlen társadalomban sincs tekintettel a többség. A B-kronotípusúaknak továbbra is marad az állandó időeltolódás élménye, vagy meg kell tanulniuk azon a szűk mezsgyén közlekedni, amit a társadalom megenged a számukra. Szívás.

Ha tetszett a poszt, kövesd Facebook-közösségünket, és sose maradsz le a Harmadik Szempontról.

Ha tetszett a poszt, kövesd Facebook-közösségünket, és sose maradsz le a Harmadik Szempontról.

55 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://harmadikszempont.blog.hu/api/trackback/id/tr3712105865

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kunzoo 2017.01.07. 11:41:02

Honnan tudod hogy a gyereked is ugyanolyan beosztású mint te? Neked lehet jó lenne az "esti óvoda" de a gyerekednek nem biztos.

Sokan inkább belecsúsznak ebbe az időeltolódásba. Pl. rossz szokások miatt. Régebben mikor megnéztem az éjszakai filmet, naná hogy tízig tudtam volna aludni. Ahogy elhagytam ezt a szokásomat szépen lassan visszaállt az ébredés reggel hétre. Most hogy gyemrekeim vannak, este tíz után hagynak békén. Tizenegyig fent vagyunk az asszonnyal hiszen kell legalább egy óra magunkra is. Naná hogy nyolcig aludnék. Ha sokáig fent vagyok akkor egy idő után "átesek" újra éber leszek. simán fent vagyok hajnali háromig. Sokan inkább ilyen átesést élhetnek meg, igazából TV vagy netfüggők, aztán ráfogják a biológiára. Sok alkesz is ráfogja az ivást valamire: "olyan meleg van, bedobok egy fröccsöt...a hidegben egy fröccs átmelegít...olyan ideges vagyok innom kell....végre nyugi van, meg is ünneplem egy fröccsel...

Janossz 2017.01.07. 11:58:51

Én ezzel az egésszel nem nagyon tudok mit kezdeni. Szerintem Te sem, csak valahogy ma ez volt a problémád.
Az egyén éli kis életét a társadalomban, és másról sem szól a léte, mint az alkalmazkodásról.
Ebbe beleértendő az időbeosztás is.
Ma már sokkal könnyebb, mint pár évtizede, akár hajnal kettőkor mehetsz bevásárolni, ha nincs jobb dolgod. Vállalhatsz olyan munkát, ahová be sem kell járnod, vagy lehetsz egyszerűen blogger..:-)
De azt várni, hogy párszáz (ezer) ilyen beállítottságú emberhez majd a társadalom tömegközlekedési menetrenddel, iskolával, óvodával alkalmazkodni fog, vágyálom.
Nagyon megelégednénk vele, ha a normál keretek közt rendesen működne minden.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 12:01:50

@kunzoo: olvasd el légyszi a linkelt Nature cikket. Amit írsz az a common sense de nem felel meg a valóságnak.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 12:08:51

@Janossz: szerintem meg ez egy nagyon helytelen hozzáállás de megfelel az általános vélekedésnek: ezért is született meg a poszt, pontosabban ezek ellen. Az, hogy néhány ezer (valójában társadalmanként sok-sok tízezer, a kamaszkort is ideértve sok százezer) ember szenved, azt nem lehet elbagatellizálni olyan indokkal, hogy "ez csak pár ezer ember". Erről szól az inkluzív demokrácia: az is zavar minket, ha "csak" pár ezer ember szenved _tök feleslegesen_. Ha az általad képviselt elveket vallanánk akkor nem lennének kiterjedt megoldások semmiféle challenged csoport (örüljenek a vakok, süketet stb hogy élnek, meg alkalmazkodjanak, nem kell akadálymentesíteni pár "béna" miatt stb.) számára, hiszen olyan kevesen vannak, örüljünk, hogy megy a BKV egyáltalán (nem megy), nemhogy még akadálymentesítsünk! Szerintem ez nagyon rossz irány. A társadalom igenis igazodjon mindenféle nem.sztenderd csoporthoz IS, hiszen az ő szenvedésük a mi szenvedésünk is.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 12:22:05

@Janossz: kicsit erősen fogalmaztam sorry, nyilván nem gondolom hogy te ezeket az elveket vallod. Csak a párhuzamot próbáltam demonstrálni.

kunzoo 2017.01.07. 12:22:32

@harmadikszem:
El tudom képzelni hogy valóban vannak ilyen típusú emberek de biztos vagyok benne hogy a túlnyomó többség inkább a helytelen életmódja miatt vált azzá. Például a lakosság tekintélyes része funkcionális analfabéta. A funkcionális analfabéták nagy része nem küzd olvasási-tanulási nehézségekkel orvosi értelemben. A nagyobbik része szociális-társadalmi okok miatt nem tanult meg szöveget értelmezni, fogalmazni, olvasni.

Manapság divat lett valami mögé bújni. Antiszociális a gyerek? Szinte megváltás a szülőnek ha a gyerek autista mert akkor ugyebár nem az ő "műve". Hajnalig lógok a neten? Kérem én bagoly típus vagyok, nem netfüggő. Nehézfejű böszme gyerekem van? Nosza gyorsan kerítsünk elő valami szindrómát hisz az nem lehet hogy rajtam vagy a gyereken múlt volna.

John Doe3 2017.01.07. 12:26:11

Egyetértek a bloggerrel. Én spontán fél kettőkor feküdnék éjjel, és fél tízkor kelnék. Nem nagyon látok igazi megoldást, mert a peremfeltételek nem igazán teszik lehetővé. Utalnék arra, hogy Benjamin Franklin szerint -- aki nagy hatást gyakorolt a nyugati gondolkodásra -- jellemhibáról van szó. A negatív megítélés nyilván eredeztethető a múltból is (amikor még a természetes megvilágítás volt az elsődleges, az ettől való eltérés deviánsnak minősült), meg a mezőgazdasági termelés sajátosságaiból. A hagyományok lassan változnak, és az egyik legerősebb hagyomány az intolerancia.

Bicepsz Elek77 2017.01.07. 12:31:06

Az embereknek sajnosbiellenek a keretek. Az idealis ha sajat maguk allitjak oket ossze, de neha elkepzelhetetlen nehezsegekbe utkozik ez is. A legrosszabb viszont az osszevisszasag: hol koran hol keson kelni!!
A bolti nyitvatartas koran reggeltol 18-ig is azert volt, hogy az eladoknak is lehessen szocialis elete estenkent, ne csak a munka!!

Janossz 2017.01.07. 12:37:39

@harmadikszem: Ott sántít az érvelésed, hogy az említett csoportok, vakok, ilyen-olyan fogyatékkal élők nem képesek változtatni helyzetükön.
Egy ilyen bioritmus-gond simán kezelhető az egyén által, olyan munkarendet keres, ami megfelel neki, űz valami kézműves mesterséget, amit akkor csinál, amikor jól esik, vagy valami távmunkát végez.
Nagyon sok ilyen van. Tudok építészt, aki tízig le sem ül a géphez, majd, ha elcsendesedett a ház, kezd dolgozni.
Megoldható, az egyén tegyen a komfortjáért, elhatározás kérdése.

incze 2017.01.07. 12:45:46

Owls of the World, unite!

Dániában még valami mozgalo is született vagy tíz éve erre.

scienceblogs.com/clock/2007/03/23/the-owls-of-the-world-unite/

2017.01.07. 12:58:01

Kenyelmes allaspont es tipikus first world problem. Mivel teli a hasad, nem kell koran kelned, hogy a nap vilagossaganal talalj vmi ehetot. A koran keles nem szivatasbol alakult ki, hanem evoluciosan: nappal van feny es meleg, lehet enni, ejjel sotet van es hideg, el kell bujni es aludni, mert az alvasnak kisebb az energia igenye. Egyertelmuen koran kelesnek kedvezo elwtforma. A keson kelok evolucios mazlija, hogy a tuzgyujtast az emberi faj hamarabb felfedezte, mint ahogy a keson kelok kiszelektalodtak, igy nem voltak tobbe teljesen kiszolgaltatva a napfenyes oraknak, kicsit at lehetett rendezni a napirendet. Az elet azonban meg evezredekig nehez volt, es a tarsadalom majd minden tagjanak kemenyen kellett dolgoznia, hogy ne haljon ehen. Csak kevesek kivaltsaga volt a sokaig alvas. A XX. szazad fix fizetese stb hozta meg azt a lehetoseget, hogy te delig alhass. Barmely korabbi evszazadban siman eheztel volna es kelnel hajnalban, mint a kisangyal. First world hiszti.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 13:16:05

@Kishableany: Kulturális evoluciorol hallott már, Charles? Akkor ne Jöjjön nekem ősemberes érvekkel kérem

marczy 2017.01.07. 13:31:25

Kishableány, attól még, hogy Te így gondolkodsz, a probléma létezik és nem szabad elsiklani felette. Ezeknek az embereknek is joguk van ahhoz, hogy emberhez méltó életet éljenek. Engem meg az nem érdekel, mi volt 100 ezer évvel ezelőtt, ahogy az sem, mi volt akkor, amikor még nem születtem meg. Az, hogy régen az ilyen embereket "lustának" bélyegezték, nem jelenti azt, hogy 1. ne léteztek volna, 2. azok, akik ítéletet mondtak felettük, tudatában lettek volna a mögöttes háttérnek. Éjjeliőr, csősz mindazonáltal mindig is volt, és pl. egy ilyen ember nagyon is jól elláthatott egy ilyen feladatot. A tüzet éjjel is őrizni kellett valakinek, és emlékeztetnék mindenkit, hogy Szent Pityu királyunk első törvénykönyvében 9. pontjában van egy olyan passzus, amely a tűz őrzésével megbízott személyeket még a vasárnapi templomba járás kötelezettsége alól is felmenti.
Ma viszont most van, és nem 10, nem 100, nem 100 000 évvel ezelőtt. Ma sok országban fél 9 körül kezdik az iskolát, nem véletlenül. Nekem viszont 12 évig fél 8-kor kezdődött, és úgy örültem, amikor vége lett, mint majom a farkának. Egyetemen már többször meg tudtam csinálni azt, hogy 12-től este hatig-hétig voltak az óráim. Ha egyszer-kétszer egy héten korán kelek, az még nem a világ, de állandó jelleggel mindezt az ellenségemnek sem kívánnám.
Ja és már abban az iskolában is 8-kor kezdődik a tanítás.
Summa summarum, az ilyen embert nem elítélni kell, hanem megtalálni neki azt a helyet, ahol jól tud dolgozni.

Pilotax 2017.01.07. 13:32:20

Nem akarok állást foglalni sem pro sem kontra. De
Nyugdíjas vagyok úgyhogy éltem meg néhány bioritmus átállítást az életem folyamán, amiket a külső körülmények indokoltak. Volt olyan is, amikor 2-3 órával kellett eltolnom az éppen működőhöz képest. Okoztak nehézséget de egyik sem volt olyan amit 2-4 hét alatt ne tudtam volna felvenni, és az átállás után nem éreztem letargiát, levertséget sem más ilyesmit. Az ember alapvetően nappali életmódot folytató biológiai lény - mint valaki fent írta a nap járása befolyásolja a bioritmust, kivéve(?) a B típusúakat? - , úgyhogy nehezen tudom elképzelni, hogy genetikusan kódolt lehetne egy olyan bioritmus ami alapvetően ellentmond az ember közel 1 millió éves evolúciós folyamatának. Szerintem Karinthy (Magyarázom a bizonyítványt). Nem tartom Ab ovo lehetetlennek de nem lettem meggyőzve.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 13:34:53

@incze: Svédországban is van. Érdekes, hogy a skandináv országok vevők erre a problémára (is).

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 13:38:40

@Janossz: nem olvastad figyelmesen a posztot, ami nem baj, mert ez alkalmat ad arra hogy újra leírjam: NEM vagyunk képesek változtatni a helyzeten. Linkeltem egy interjút és két tudományos kutatást ami megmondja azt is, hogy miért nem. A kronobiológia mutatóink genetikusan adottak.

A helyzet tök ugyanolyan, mint a homoszexuálisok esetében akik 60 évig küzdöttek azért (meg előtte pár ezer évig csak simán szenvedtek, bár ez azért kultúravariáns volt) hogy a népesség felfogja: nem tudnak rajta változtatni. Egy homoszexuális férfi nem lesz heteroszexuális, ha nagyon koncentrál, vagy sok cicis képet néz a Playboyban, ahogy Te sem leszel (vélhetően) homoszexuális, ha sok szőrös mellkast nézel az uszodában. Vannak olyan dolgok, amik úgy működnek - például egy diétás étrendhez ha nagyon nehezen is de hozzá lehet szokni, mások meg amúgy. A kronobiológia az utóbbihoz tartozik. Ezt az üzenetet viszonylag nehéz átvinni a mainstreambe, ez a poszt erre tett kísérletet.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 13:41:51

@Pilotax: olvasd el kérlek a linkelt kutatási eredményeket, és ha azok nem győznek meg akkor nem tudok segíteni. Ez olyan, mint hogy vannak olyanok akiket semmi nem győz meg arról, hogy a dohányzás káros az egészségre, hiába mutatnak nekik kutatási eredményeket. Egy volt nyaralóhelyi szomszédom például meggyőzhetetlen volt arról, hogy tudjuk a Föld-Hold távolságot, mondván, hogy nem létezik olyan hosszú colostok. Szóval jaja, oké.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 13:43:34

@Janossz: egyébként azt is írtam a posztban hogy ja, találni olyan munkát ahol megosztható, sőt én is találtam ilyet. Nem egyet, nem kettőt. De a gyerekekkel a helyzet megváltozik.

Sir Galahad 2017.01.07. 13:57:04

Elhiszem, hogy van ilyen probléma, de sajnos ezzel a társadalom aligha tud mit kezdeni. Felnőtt korban még oké, hogy keressen az illető kötetlen időbeosztású munkát, de nem lehet külön óvodát, iskolát, egyetemet indítani minden B típusú emberek ahhoz képest, hogy ő 10-kor, 11-kor, délben, 1-kor, stb. kel. Ebből káosz lenne, a költségek óriásiak lennének és nehéz lenne minden egyes ilyen gyerek mellé ugyanolyan ritmusú óvónőt, tanárt, oktatót stb. keresni. A t. szerző ezt hogyan oldaná meg?

kunzoo 2017.01.07. 14:09:04

@harmadikszem:
Azért ez nem matematika. A táplálkozástudományi kutatások eredményei például ötévente cáfolják a korábbi kutatási eredményeket. Szerintem ez is ilyen jellegű. Elhiszem hogy van ilyen, de sokan emögé bújnak elsősorban nem mások meggyőzése miatt hanem saját maguk becsapására. Minek is próbálnának változtatni az életvitelükön ha ugyebár ez genetikailag kódolt? Volt már ilyen genetikai alap az az alkoholizmus bizonyítására is. Őrszolgálatos voltam katonaságban, na az volt csak az összevissza élet. Mások három műszakban tolják. Mégis megy nekik. Ha valakinek nem megy akkor menjen el állandó éjszakásnak valahová.

HaCS 2017.01.07. 14:12:36

Az a helyzet, hogy sokan megszívtuk. Én is tompa vagyok délelőtt, de senki nem írta nekem alá születésemkor, hogy az élet mindenben szép lesz.
Kell is egy kis nehézség is ebbe a fene nagy kényelembe!

Mi lenne, ha tényleg meg kellene dolgozni az élelemért? Felkelni hajnal 4-5-kor kapálni...

komisz_kölök 2017.01.07. 14:18:20

Hozzaszoktatod magad a kesoi lefekveshez, aztan picsogsz, hogy a vilag nem alkalmazkodik hozzad.

Sokat jartunk anno egyhetes edzotaborokba, napi harom edzes, rendszeres idöben eves, este kilenckori villanyoltas, meg reggel hatos keles utan nem nagyon voltak senkinek alvasproblemai. Pedig az elejen mindig volt, aki lazadozott, hogy neki kilenckor nem megy a lefekves. Probald ki ket hetig, es ird meg a tapasztalatokat szerintem...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 14:39:00

@Sir Galahad:

1. ha én 12 re megyek dolgozni és este hétig vagyok, akkor a gyereknek is tökéletes a déltől fél8-ig. Ha ő korábban kel, akkor addig velem van - ami a legjobb, ami történhet egy kisgyerekkel.

2. Elég lenne minden városban (kerületben) egy vagy két ilyen intézmény, attól függ mekkora a település. Az óvodában - iskolában, de még az egyetemen is mint köztudott több idősávban dolgoznak (van egy nyitós és egy zárós óvónő, például). Például az óvoda reggel hattól nyitva van, de fél9-ig lehet beérni. A különböző B-k ugyanígy vihetnék 10 és 13h között, pl. Semmivel nem drágább mint a normál beosztású óvoda, iskola, nem is igazán értem a kérdést.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 14:42:22

@komisz_kölök: 8 évig jártam a Budai Sportiskolába, az napi négy edzés sztenderd, plusz az edzőtáborok. Szerinted kipróbáltam? Igen. És nekem máskor kell edzeni, mint annak, akit hajnalban kivet magából az ágy.

Mint a cikkben is írtam: nem vagyunk sem lusták, sem kissebb energiaszintűek, csak más a kronotípusunk.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 14:43:18

@HaCS: jaja hát még ha a dinoszauruszok is támadnának. Meg a zombik.

HelloBello007 2017.01.07. 15:07:53

444.hu/2016/04/03/hagyjatok-beken-a-keson-keloket

444.hu/2014/04/25/ha-nem-birsz-reggel-idoben-felebredni-mondd-meg-a-fonokodnek-hogy-nem-te-tehetsz-rola

index.hu/gazdasag/2016/07/17/munka_alvas_bagoly/

Ezek szerint tudomány legfontosabb állása szerint az emberek egy maghatározott lénye ugyanúgy genetikailag determináltan bagoly-bioritmusúnak születik (ennek paleolit korabeli örökségünk az oka, az így születetetettek kellettek, mert ők őrizték a tábort éjjel). Ergo nem lehet őket ezért megróni, ha agyonverik is magukat, akkor is arra húznak, hogy este későbbig legyen aktívak és reggel borzasztóan indul. Én is ilyen vagyok, és nekem ez egy legalább akkora istencsapás, mintha mondjuk rokkantnak születtem volna, mivel tudom, hogy az egész életben emiatt fogok szenvedni. A világ a pacsirta típus többségre van szabva, így kell dolgozni járni, így tart nyitva a hivatal és persze az üzletek többsége is. Pacsirta-típusú partnerrel örökös veszekedésforrás, és még sorolhatnám...

A szüleim generációja ezt autoriter módon élik meg: “feküdj le korábban, oszt’ jó’van”. A Lobsrer blogon is volt szó, hogy ideig-óráig meg lehet játszani, de a test visszakívánja a maga óráját, érdemes átpörgetni itt a kommenteket, szó van róla, hogy mennyire lehet ezt áthuzalozni: oriblog.blog.hu/2013/07/10/rat_race - az egyik fickó írta nagy lelkesen, hogy na, átállt pacsirta-üzemmódra, lelkendezve hirdette, hogy “you can do it”. Aztán pár hónap eltelt, és kiderült, hogy hoppá, szép lassan elindult a visszacsúszás az eredeti irányba.

És ha az ember nem éjszakai ügyelets orvos, vagy nem éjjeliőr, esetleg otthonról dolgozó informatikus, szeretne normális munkát, valamennyire muszáj beletörnie a dologba.. Hogy miért? Egyszerűen az “így szoktuk” az indoka (Tóta W. szavajárása az, hogy “status quo zsarnoksága?”) ennek a rendszenek, no meg az, hogy talán a lakosság 70-80%-a valóban inkább pacsirta típusú, vagy legalábbis a felé tendál. Mivel gerontokráciában élünk, ezért az idősek bioritmusa duplán-triplán számít.

Ezért lesznek a fiatalok és baglyok lusták, követelőzők, alkalmazkodni képtelenek, stb.

És nem, nem érzem jól magam a bagolyságom miatt, sőt valóságos istencsapásaként élem meg. De csak amiatt kell így megélnem, mert minden mainstream munkahely a koránkelős bioritmusra van szabva, így ha ebben gondolkodom, és nem otthonról dolgozós szabadúszó vagyok (márpedig egyelőre nem vagyok), az egész életben emiatt fogok szenvedni. Ha csak egy hétig van lehetőség úgy kelni-feküdni, ahogy a belső biológiai órám diktálja (alvás: hajnali 4 és déli 12 között), valósággal kivirulok, kreatívabb, enegrikusabb és vidámabb leszek.

Én is számtalanszor “átpörgettem” az alvásom. Egy idő után annyira későn feküdtem le, hogy alvás nélkül mentem dolgozni, és munka után azonnal alvás, minden nap kicsit később. Na így, volt kb egy hét rekordom, hogy pont este 10-től reggel 6-ig aludjak, de újból és újból visszaestem.

És nem segít az, sem hogy erővel kikapcsolom az elektronikus eszközöket este, bár azt is utálom, azt érzem, hogy akkor a nap “lényege” veszik el. Este nélkül úgy érzem nincs is értelme a napnak. Talán még mindig bulizós korom öröksége ez, hogy az az igazán fontos, az igazán érdekes az mindig este történik, a nappal az csak készülődés az estére. Akkor vannak kinn az érdekes emberek az utcák, akkor vannak az estélyek, a színház, a bulik, stb.

Alighanem a kérdés végső megoldása úgyis csak az lesz, hogy az öregedéssel az ember 1. kevesebb órát alszik, 2. valahogy a fiatalon baglyok is megpacsirtásodnak. Szóval egyszerű: meg kell öregednünk :)

Önmagában a bagoly lét nem stresszforrás, sőt, az arra hajlamosoknak éppen az a normális, csak sajna a jó részük nem élhet úgy, és EZÉRT valóban megdobja a stresszet, jön a kortizol, azzal meg a zsírkilók. Én pl. mindig szálkásodom egy nyaralás alatt, amikor kialhatom magam. Szóval ha úgy alhatnék, ahogy az órám diktálná, az nekem nem lenne stresszforrás, hanem kivirulnék.

Eleve, az emberek ún. napi ciklusa általában nem pontosan 24 óra, egyénenként változó, vannak, akiknek már inkább a 25-höz közelít. Vagyis az utóbbiak szervezete azt diktálná, hogy minden nap egy kicsit később feküdjenek le, mint előző nap, de mivel ez általában nem járható út, kvázi minden nap újra kell igazítaniuk a belső órájukat.

HelloBello007 2017.01.07. 15:15:33

@Kishableany:
"Az elet azonban meg evezredekig nehez volt, es a tarsadalom majd minden tagjanak kemenyen kellett dolgoznia, hogy ne haljon ehen. Csak kevesek kivaltsaga volt a sokaig alvas."

Igen, a sokáig alvás lehetősége az úri lét egyik jellemzője, vagyis aki megteheti, hogy sokáig aludjon, és nem kell 4-kor már padlót súrolnia, földet kapálni, az Valaki.

Ma meg a brókerpszichopta vadkapitalizmusban, ahol a heti 60 órát güriző koffeinfüggő bérrabszolga a "befutott", "komoly felnőtt" az etalon. Aki keveset alszik, fontos ember, biztos vezérigazgató vagy külügyminiszter...

Tehát régen a sokáig alvás azt jelentette, hogy gróf vagy, ma azt, hogy nem vagy fontos ember, lazázós egyetemista, gyökér lusta kocka, munkából elkésős az életet elbliccelő lustaság vagy.

De másban is voltak ilyen abszurd jelentős módosulások: régen a világos bőr azt jelentette, hogy úr vagy, hiszen nem kell a földön dolgoznod és naptól lebarnulnod, ma meg azt, hogy nincs pénzed januárban valami óceániai szigeten nyaralnod, vagy gyökér kocka geek vagy, aki nem tudja, hogy a zokniszandál gáz és nem tudod azt se, hogy szolizni KELL. Különben is, a modern femcsi menőcsaj a kreol bőrre bukik...

Olvasmány: hvg.hu/elet/20161115_miert_vagyok_folyton_olyan_faradt_arianna_huffington_az_alvas_forradalma

Sir Galahad 2017.01.07. 15:18:23

@harmadikszem: Az miért olyan tökéletes egy gyereknek, ha reggel 8-tól délig az ALVÓ szülője mellett van? Nem kéne rá valakinek vigyázni, ellátni őt?

2. Tehát városonként plusz egy iskola külön tanári karral nem kerül semmibe? Érdekes meglátás.

egysmás 2017.01.07. 15:40:06

@Kishableany: nyehehe

Vulgarevilucionista butaság.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 15:57:42

@Sir Galahad: súgok. 1) Nem kell plusz egy óvoda/iskola, mivel a gyerekszám ettől nem növekszik. Kis átszervezés kérdése az egész. 2) a gyerekek nem hülyék, nem kell folyton körözni felettük mint egy dögkeselyű.

Sir Galahad 2017.01.07. 16:06:38

@harmadikszem: 1. Van már gyereked? Gondolom, nincs.
2. A gyerekszám persze nem változik, de ez nem ilyen egyszerű. A tanárokat nem lehet kettévágni, hogy az egyik fele az A, a másik a B ritmusú gyerekeket tanítsa a suliban.

Jakab.gipsz 2017.01.07. 16:21:08

@harmadikszem: És most számoljuk össze azokat a kisebbségeket akik ilyen-olyan ürügyre hivatkozva a többségi társadalomtól toleranciára hivatkozva, valamiféle kivételre tartanak igényt: Felsoroljam vagy elegendő fejbe össze számolni, gyakorlatilag már nem beszélhetünk többségi társadalomról, hanem csak kasztokról, ilyen a közismert buzi-kaszt és a lobbi, aztán a faji, vallási (...) stb, és most csatlakoznak a bagolytípusúak akiknek papírjuk van arról, hogy ők különlegesek. Egyébként mindenki különleges: Unalmas ez a sok nyavalygás. Ez utóbbi pedig az a bagolytípus vagyok toleráljatok pedig marhaság úgy mint társadalmi problémát kezelni. Pár kapcsolati probléma az igen lehet, mint kibúvó ha már kihűlt az érzelem, de ez esetben is csak ürügy egy kis nyafogásra, " én genetikusan különleges meg nem értett" rossz bolygóra születtem. És? Feldobok egy áltudományos maszlagot rágódjatok rajt, egy kicsit. Értelmesebb ötleted nincs?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 16:22:35

@Sir Galahad: 1. Nagyon rosszul gondolod 2.-ezt is

megoldás= többet kérdezni, kevesebbet 'Gondolni'

megint súgok: ha a populáció x százalékára igaz (márpedig a genetikus determináció az mán' csak ilyen), hogy az A/B dichotómiából a B-be tartozik, akkor ez attól függetlenül igaz, hogy az illető tanár-e, gyerek-e, szülő-e. Megoldás: arányában pont annyi tanár esik a B halmazba, mint gyerek és szülő, vagyis senkit nem kell kettévágni, hanem végre mindenki a helyére kerül.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 16:23:50

@Jakab.gipsz: a Nature áltudományos maszlagot közöl? Na, ez új. nincs több kérdésem.

mildi 2017.01.07. 16:25:43

őszinte részvétem. a kommentekért külön. nagyon szar nektek. középiskolában meg a 8 órai kezdés is kínzás, nem hogy a 7. leghamarabb 9-kor (inkább 10-kor) kéne kezdeni.

Sir Galahad 2017.01.07. 16:34:32

@harmadikszem: Aha. Tehát ha az egy darab falusi, kisvárosi iskola egy darab, mondjuk ének-zene tanára B típusú, és elmegy tanítani a B típusú gyerekeknek nyílt másik iskolába, nem kell pótolni másik tanárral, és két külön iskola fenntartása egyébként is ugyanannyiba kerül, mint egyé.

doppeladler 2017.01.07. 16:36:20

@Jakab.gipsz:

Lehet, hogy "többség" soha nem is létezett. A "többség" is csak kisebbségek halmaza.

doppeladler 2017.01.07. 16:40:11

"...a nők „megszokták”, hogy nem ehetik meg állva az ételt..."

Ezt csak én nem értem? Létezik ilyen társadalmi szabály, hogy a nők nem ehetnek állva, a férfiak meg igen?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 16:43:14

@mildi: köszi. Normális helyeken lassan át is teszik fél10-re (Kanada) mert a kamaszok hormonális okokból eleve nagy eséllyel B-kronotípusúak.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 16:44:02

@Sir Galahad: igen mert ahol valaki születik, az ott is marad. Pont. Mozdíthatatlan, mint a te gondolkodásod.

MEDVE1978 2017.01.07. 16:54:24

Elhiszem, hogy van ilyen és hogy eléggé rossz ilyen életet élni. Azonban a mértékét nem hiszem el. A kamaszoknál orvosilag kimutatott a testi fejlődés miatti plusz alvásszükséglet, tehát itt szerintem inkább plusz alvásszükségletről van szó - amelyet a társadalom sajnos nem ad meg ezeknek a gyerekeknek - mint időbeli eltolódásról. Szerintem az ilyen emberek nagy része sikeresen kondicionálja át magát egy más alvásszakaszra. Az én igazi alvásszakaszom valahol éjjel kettőtől délellőt tízig lehet. Ezt egyedül főiskola alatt tudtam korlátozottan megvalósítani, a hét egy pár napján. Visszatekintve akkor kiegyensúlyozott, boldog és friss voltam. Ettől függetlenül nyilván az élet nem tolerálja ezt, ezért, amikor teljes munkaidőben melózni kezdtem, rögtön módosítottam tizenegytől hatigra vagy éjféltől hétigre. Amióta gyerekeim vannak, ugyanez maradt meg és bár érzem naponta, hogy nekem nem ez az ideális, nem vagyok elviselhetetlenül fáradt.

Valaki még írta, hogy a nappal tevékenység, éjjel alvás evolúciós szempontból alakult ki, ami valószínűleg igaz is, de csak korlátozottan. Ugyanis a kutatások azt mutatják, hogy a középkorig volt egy éjjeli ébrenléti fázis is és az emberek két szakaszban aludtak.

mildi 2017.01.07. 17:01:49

@harmadikszem: ha valaha emigrálok innen, az kanada lesz, most már tuti :)

mildi 2017.01.07. 17:03:53

@MEDVE1978: akkor anyám nem alvászavaros, csak középkori. örülni fog a hírnek

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 17:13:21

@mildi: majd dobj egy mailt előtte hátha tudok segíteni ;)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 17:15:11

@MEDVE1978: jogos felvetés köszönöm. Pont erről is szólnak a kutatások egyébként, hogy persze meg lehet csinálni, látod, én is élek te is élsz, csak az alvásminőségünk nem olyan, mintha a saját ritmusunkat élhetnénk. Én a munkámban egyébként teljesen meg tudom valósítani, hogy a saját kronofázisom szerint dolgozzak, de egyrészt sokan vannak akiknek ez nem sikerül, másrészt néhány gyerekecskével az óvoda-iskola miatt bonyolultabb.

doppeladler 2017.01.07. 17:57:51

Úgy látszik az állva evő nők rejtélyének megoldása még odébb van. Addig is van rengeteg kép nőkről, akik állva esznek:
www.google.hu/search?q=woman+standing+and+eating&client=opera&hs=paw&biw=1920&bih=1062&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjH3seIvrDRAhVCWxoKHY6YD80Q_AUICCgB

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.01.07. 18:13:31

@doppeladler: ja hogy ez téged tényleg érdekel? Azt hittem viccelsz. Szóval volt idő, egyébként a paraszti kultúrában még a 20. század elején is így volt, hogy az asszony nem ülhetett le az asztalhoz, hanem állva ette meg az ételt, vagy maximum a konyhában egy sámlin. Megszokták.

doppeladler 2017.01.07. 18:29:52

@harmadikszem:

Ja, ezek szerint csak elírás történt a fenti bejegyzésben: állva=ülve.

Így már világos.

Pilotax 2017.01.07. 19:40:51

@harmadikszem:
Nem lehet, hogy azok a kutatások a "híres" brit tudósok kutatásai?:):):) Még ha van is igazságtartalmuk - biztosan van - nem tudom mit lehetne vele kezdeni azon kívül, hogy az ilyen típusú embereknek maguknak kell olyan elfoglaltságot találniuk amivel be tudnak illeszkedni a társadalomba. Egyébként vajon mit csinálnak az átlagos, normál bioritmusú színészek azzal, hogy nekik meg a B típus szerint kell élniük, hiszen az előadások az esti sőt a késő esti órákban vannak - miközben délelőtt meg próbálnak, szóval akkor is dolgoznak - amikor már ugye aludni szeretnének. Nem sok ilyen típusú panaszról hallottam eddig, illetve ezek az emberek tudomásul veszik, hogy ha ezt a munkát akarják csinálni akkor a bioritmusukkal is ehhez kell alkalmazkodniuk. A mozdonyvezetőnek éjszaka is kell vinni a vonatot hiába álmos, mert ő A típusú, de hadd ne soroljam (három vagy két műszakos munka stb.), hogy az átlagos bioritmusú embereknek milliónyi élethelyzetben kell figyelmen kívül hagyni a saját bioritmusukat, tehát részükre nagyon sokszor ugyanúgy problémát okoz, hogy eltérő bioritmusú idő szerint éljen.

komisz_kölök 2017.01.07. 20:46:40

@harmadikszem: "8 évig jártam a Budai Sportiskolába, az napi négy edzés sztenderd, plusz az edzőtáborok. Szerinted kipróbáltam?" Tehat azt mondod, hogy hat eves korodban, napi negy edzes utan a szüleid este kilenckor letettek aludni, te meg meg harom oran keresztül neztel ki a fejedböl a sötetben, nem tudtal aludni, aztan meg az ejfeli elalvassal tenyleg nehez volt reggel hatkor kelni. Durva gyerekkorod lehetett ;)

Ne viccelj mar. Akinek van gyereke (eleted nagy problemaja alapjan gondolom, hogy neked meg nincs), tudja, hogy egy gyerek alvasideje teljesen jol idözithetö. Ha a szülök nem eleg következetesek, hogy raszoktassak rendes idöben lefekvesre, elhiszem, hogy hatassal lehet a kesöbbi eletedre is, de ezt a szüleiddel beszeld meg...

egysmás 2017.01.07. 22:33:56

@komisz_kölök: hát, nem.

Ez nagyon nincs így.