Harmadik szempont

Közéleti kérdésekről szintézist keresőknek.

A diktátor 7 próbája

2017. március 10. 20:55 - harmadikszem

dictator_1.jpg

Bizony, a cím nem véletlen: nem csak hétpróbás gazemberek, de hétpróbás diktátorok is léteznek. És a diktátorok általában olyan csúnya bácsik, akiktől a filozófusok sok ezer éve próbálják lebeszélni a népet – a jelek szerint egyre növekvő, de azért korántsem teljes sikerrel.

A bölcseleti vonalról csak két tipikus szerzőt idéznék, ráadásul mindkettőt a filozófia forrásának közeléből. Nagyon érdekes e tekintetben Platón életműve, aki kezdetben a monarchiát támogatta volna, élén egy eszes uralkodóval, de aztán belátta, hogy a hatalom közelébe nem feltétlenül (ami azt jelenti, kb soha) nem azok kerülnek, akik a leginkább rászolgálnának, hanem azok, akik a legjobban szeretik (mármint nem a népet, hanem a hatalmat). Így aztán Az államban megfogalmazott monarchikus koncepció Az államférfiban már társuralkodót is elfogadó arisztokráciára, majd végül a Törvényekben demokrácia-szerű uralkodási sémára módosult. Gyakorlatilag itt vette fel a fonalat Arisztotelész, aki a Politikában már kifejezetten úgy értelmezte a demokráciát, mint e lehető legkevésbé rossz államvezetési módszert.

Szóval a történet arról szól, hogy a demokrácia nem pusztán a nép uralmát jelenti, mint azt a legtöbben gondoljuk, hanem egyben a zsarnok megfékezését is. A demokrácia azért a legkisebb rossz, mert a benne elszabaduló hatalmi szörnyeteget – a türannoszt, a despotát, a diktátort – a demokrácia képes a leginkább megfékezni. Ezért ellensége minden despota a demokráciának, és a demokratikus értékeknek: nem ideológiából, nem politikai filozófiából, hanem félelemből. Zsigeri, csontig ható félelemből. A valódi, működő demokrácia ugyanis nem csak ténylegesen, hanem beépített módon, formálisan és intézményesen irtja ki a despota lehetőségeit. A továbbiakban hét olyan jellemzőt mutatunk be, amely a működő demokráciában a diktátor ellen hat, az ál-demokráciában viszont lehetővé teszi a diktatúra és a despotizmus tartós fennmaradását.  greathallofthepeople.png

1.       A vezető újraválaszthatósága. Demokráciában tipikus, hogy az államfő, a miniszterelnök nem választható újra akármennyiszer. Ez a formalitás eleve kirántja a talajt az alól, hogy valaki örökre bennragadjon a hatalomban – akár jól csinálja, akár nem. A demokráciában ugyanis alapvető, hogy a vezetés egy szolgálat, amit minél többféle ember lát el, annál demokratikusabb az üzem. Az, hogy nálunk a despota zsinórban negyedszer készül a hatalom csúcsára kerülni, és fel sem merül benne (pártjában, szavazótáborában, stb) hogy ez lehetne másként is, azt mutatja, hogy nem tudja, mitől működik egy demokrácia, és nem is nagyon érdekli. ahogyan.JPG

2.       A vesztes lemondása. Nyugati, fejlettebb demokráciákban hozzátartozik a politikai kultúrához, hogy egy vesztes választás után a párt vezetője azonnal lemond, és ezt el is fogadják. Egészen egyszerűen elképzelhetetlen az, ami nálunk megy: Orbán számos választási vereséget túlélve, gyakorlatilag kihívó nélkül áll 30 (!) éve a párt élén. Ez a gyakorlat egyértelműen despotikus rendszerre utal, és köszönőviszonyban sincs a demokrácia eszményével. csak.JPG

3.       A vezető karizmája a diktátorság biztos jele, amennyiben erre tartósan épít. Egy demokratikus vezetőre a programja miatt szavazunk, nem szerelemből. Ha olvadozó öregasszonyok rajongói oldalak ezreit (!) hozzák létre a Miniszterelnök Úr dicsőítésére, az valami nagyon torz dolgot jelent. Ezek a nénik akkor voltak 50 évesek, amikor Orbán 30: beleszerettek. És azóta elfelejtettek kiszeretni belőle. Ez romantikus filmnek is rossz, nem csak demokráciának, ráadásul rettentő módon megnehezíti azt, hogy racionális helyzetértékelés alapján válasszunk, és ne puszta szimpátiából. A szimpátiára, általában az érzelmekre ható kampány egyébként is a diktatórikus hatalom kiépítésének egyik fontos jele. 00104368.jpgorban_mosoly616.jpg

4.       A vezető helyettesíthetetlensége. Ha úgy látszik, a vezetés egyszemélyes, még csak el sem gondolható, hogy az élen változás történik, akkor egészen biztosan despotával van dolgunk. A gondolat maga egyébként Pál apostoltól származik, mint oly sok fontos politikafilozófiai megfigyelés. Ő az, aki az első korinthoszi levél harmadik fejezetében világosan kifejti, miért nem egy-egy apostolhoz, hanem magához Krisztushoz kell ragaszkodniuk a híveknek. Ha egy ügy érdekében közönséges halandók – legyenek azok apostolok, papok vagy pártvezérek – elkezdenek túl nagy szerepet játszani, az mindenképp súlyos torzulásokhoz vezet. Alaposan láthatjuk ezt például azon katolikus testvéreinken, akik Orbán Viktor kereszténység-felfogását (legalábbis a gyakorlat szintjén) előrébb helyezték, mint a római pápa kinyilatkoztatásait. elak.JPG

5.       Monumentalizmus szolgálat helyett. A monumentalizmus nem csak a nagy méretekre való nyomulást jelenti – ezt okozhatná akár simán kisebbsége komplexus is, mondjuk akkor, ha tételezzük fel, egy despota töpörödött. A másik jelentés azonban azzal kapcsolatos, hogy valaki monumentumot akar állítani önnön működésének egy-egy gigaberuházással. Ha nem nagyon lehet megmondani, mi a társadalmi haszna egy óriási stadion, (vagy száz), vagy egy kisvasút, vagy más drága baromság megépítésének, akkor erősen gyanakodhatunk, hogy a despota örök emléket óhajt állítani magáról (és persze némi készpénzhez juttatni a barátait). 07-alesha-monum-20ee92e9.jpg

6.       Saját ideológiai gyártása. Ez biztos jele annak, hogy a diktátor nem szeretne másoktól tanulni, vagyis mindent jobban tud. Kitalálja a világot, ahelyett, hogy megismerné. Minden racionális értékelést mellőzendő nem foglalkozik az összehasonlító adatokkal, hanem alternatív valóságokat épít fel, melyben az általa kitalált dolgok jó fényben tűnnek fel. Ebben a dimenzióban a despota elmebetegséggel rokon vonásai mind jobban felerősödnek, nem véletlenül. Kivétel nélkül minden diktátor elmebeteg – a totális kontroll vágya ugyanis sem antropológiailag, sem fejlődéslélektanilag nem egészséges. Ahogy az öregasszonyok hajlamosak szerelemből szavazni, úgy az öregemberek sokszor a kitalált valóságokra szavaznak. Tudják, érzik, hogy a tényleges valóságban már elveszett minden – de a mesében még lehetnek ők a hősök. Ilyenkor szoktak meglett legények, pocakos ólábú faterok huszárnak öltözve kiskunsági mezőkön lövöldözni, meg retrospektív hadgyakorlatokat tartani mentékben, jézusmária.huszaravato.jpg

7.       Központosítási őrület. A diktátor folyamatosan retteg. Elsősorban a démosztól: a néptől. Arany János V. László-ja a mérvadó számadás erről. Azt gondolja, a népet mindenképp kontrollálni kell. El kell vágni az információ útját – fel kell vásárolni a médiumokat, a megmondóembereket, lehetőleg mindenkit. Meg kell akadályozni, hogy politikai hatalomtól független bárki társadalmi tevékenységeket, netán társadalmi kommunikációt vagy épp jogvédelmet folytasson. S miközben a fejlett demokráciákban a civil kezdeményezések, civil szervezetek éppen a legfontosabb szerveződések, valamint a hatalmon lévőt erős törvények kötelezik arra, hogy a vélemények szabad terjedésének utat adjon, a diktatúrában, despotizmusban, türanniában épp ezek az elnyomó hatalom legfőbb céltáblái. veled.JPG

Ha tetszett a poszt, kövesd Facebook-közösségünket, és sose maradsz le a Harmadik Szempontról.

83 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://harmadikszempont.blog.hu/api/trackback/id/tr5512328665

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TothJanJ 2017.03.11. 09:56:43

Na, megvan a diktátoros poszt is. Tudom, azért nem újszülött fókabébik, mert stb.

"A demokrácia azért a legkisebb rossz, mert.." -> a (igazi jól működő) demokrácia olyan hatalmi űrt teremt, amiben nagyon nehéz egy embernek vagy kiscsoportnak türannikus, átfogó hatalomra szert tennie, de ennek az is az ára, hogy sok kis, korlátozott hatalmú helyi erős ember lesz helyette, és ezeket erős központi hatalom hiányában nem fékezi senki illetve egymás közt büntetlenül egyezkedhetnek. Csomó olyan helyzetet el tudok képzelni ahol az egy főrabló kisebb rossz lehet, mint a sok helyi kisrabló. Jelenleg nálunk épp az a probléma, hogy a kvázidemokratikus berendezkedésünk miatt mindkettő egyszerre működik, a főrabló is elvesz, a kisrablók is elvesznek és közben még nagyjából békén is hagyják egymást; na ez gáz.

Egyébként meg jelenleg úgy néz ki hogy mértékadó demokráciák is strongmanesednek illetve elkezdenek saját ideológiákat gyártani, személyi kultuszos "egyszemélyes" pártok erősödnek stb. Azért, mert a demokrácia erre lehetőséget ad, nincs ellene beépített fékje, míg pl. a felségelvű államoknak a demokratizálódás (és más módosulások) ellen van; amit a strongmanek szemrebbenés nélkül a lehető leggyorsabban át fognak venni. Én úgy látom most, hogy éppen ezek a nagy és gyakran külső kényszerből jövő demokratizálási nyomás az, ami egyrészt az egymásba csúszott -nagyrabló+kisrablók párhuzamosan- rendszereket életre hívja, másrészt meg a demokrácia teljesen védtelen a választópolgárai hülyeségével szemben.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 12:31:18

@TothJanJ: a fent általam leírtak például ilyen fékek (tényleges hatalommal rendelkező szenátus, kongresszus, ráadásul csak egyszer lehet valakit újraválasztani, és a beépített kötelező körforgás). Az, hogy a demokrácia a legkisebb rossz egyébként pont azt jelenti, amit írtál: rossz, de még a legkisebb rossz.

Az azonban egészen elképesztő, hogy ez az ember gyakorlatilag 30 éve hatalmon van. Ilyen egyszerűen csak diktatúrákban van. Most negyedszer fog nyerni és ez már akkor is gáz lenne, ha nem lenne tolvaj és elmebeteg, pusztán azért, mert önkényuralmat jelez. Olyan nincs, hogy valakinek óvodás korod óta nézed a pofáját, felnősz, gyerkeeid vannak és még mindig az ő pofáját nézed és ha Magyarországon maradsz, akkor nyugdíjasként is agg pofáját fogod nézni :D Ez kifejezetten egy Fidel Castro cucc, és semmi köze a nyugati demokráciákhoz, a despotizmushoz annál inkább.

midnight coder 2017.03.11. 20:32:51

Igazából működő demokrácia sehol nincs, és nem is lehet. Az átlagpolgárnak sem információi, sem tudása, sem a döntésre allokált ideje nincs ahhoz, hogy döntési helyzetben legyen. Így az egyetlen dolog amire hagyatkozhat, és hagyatkozik is, a média. A média pedig azt képviseli akinek pénze van. Ezért is lop Magyarországon minden párt: jól megtanulták, hogy a hatalom kulcsa a saját média ereje. Nyugaton erre általában nincs szükség: a politikusokat többnyire maga a média csinálja. Ezért is utálja az amcsi média annyira Trumpot - ő saját magát csinálta meg, a saját pénzéből. Nem ők irányítják.

midnight coder 2017.03.11. 20:37:44

@harmadikszem: "Az azonban egészen elképesztő, hogy ez az ember gyakorlatilag 30 éve hatalmon van."
Ahhoz képest, hogy blogolsz, rohadtul nem tudsz fogalmazni. 30 éve akkor lenne hatalmon, ha a 30 év alatt folyamatosan hatalmon lett volna. Ha te befostál akkor sem mondod, hogy gyerekkorod óta fosol, pedig csecsemőként is megtetted ezt. Orbán is volt hatalmon 2002-ben, aztán 2010 és 2017 között. És igen, a következő ciklust is valószínűleg nyerni fogja, nem azért mert akkora diktátor, hanem mert az ellenzék egy rakás kontraszelektált idiótából áll.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 21:01:28

@midnight coder: picibaba, a hatalmon levés azt jelenti, hogy 1989 óta hatalmi tényező, vagy mint miniszterelnök, vagy mint a legnagyobb ellenzéki párt első embere. Mindkettő elég erős hatalmi pozíció ahhoz, hogy elvegye az ember eszét, és a jelek szerint ez meg is történt.

Ha értetted volna az írást és nem csak a NER stáb-szöveget nyomnád már megint, akkor azon is elgondolkodnál, hogy vajon csak az ellenzék miatt nyer-e, vagy az is belejátszik, hogy a pártja 30 (bazdmeg, nekem ciki leírni ezt a számot!) éve képtelen más figurát felállítani jelöltnek. Szóval akkor az ellenzék impotens, oké. De a Fidesz is impotens, mert csak őt tudja felállítani. Vagyis mindenki impotens, kivéve Viktort: na, ez látod a diktátorság és a személyi kultusz definíciója. Ott fog nektek megvénülni a miniszterelnöki székben, míg combnyaktöréssel ki nem múlik, mint szerencsétlen Castro. Ezt akarod?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 21:16:30

de mondom még érthetőbben is, hogy a bértrollok is felfogják.

Demokráciákban pártok és programok versengenek. Ezen belül erős verseny van párton belül is azért, minden alkalommal, hogy egyáltalán ki induljon el a választáson.

A Fidesz vezetője 30 éve versenytárs nélküli egyeduralkodó a pártjában. Ha nyernek, ha veszítenek, ő marad. Most akkor vagy az van, hogy az egész országban csak ő alkalmas miniszterelnöknek, vagy pedig egy büdös nagy keleti despota. A választ rátok bízom gyermekeim.

Jakab.gipsz 2017.03.11. 21:38:27

@midnight coder: Pedig a blog szándéka, egyszerű, nem értem miért háborogsz.

A harmadik szem, saját hülyeségéhez igyekszik igazítani: a történelmet.

Csak a szokásos libsi ótvar retorika: hazug és ostoba, "nyugaton a helyzet változatlan".

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 21:52:00

@Jakab.gipsz: szerintem hagyd a központozást: ami nem megy ne erőltessük. Inkább felelj, ha már benéztél: szerinted normális-e, hogy 30 évig ugyanaz a figura egy politikai párt vezetője, vagy sem?

legális 2017.03.11. 22:34:22

Te Blogember!
Ha megigérem, hogy elgondolkodom azon normális-e 30 évig hatalomban vagy ellenzékben lenni, akkor Te megmondod, hogy kinek kellene lenni a pártelnöknek (ha már a FIDESZ nem tudja) és miniszterelnöknek (ha már a nép sem tudja)?
Egy ilyen komplikált szösszenet után egy jövőbemutatást várok Tőled. Köszi

Jakab.gipsz 2017.03.11. 22:44:46

@harmadikszem: Attól függ ki ellen jártatja a száját és miért.

Meg jegyzem a dicsőséges nyugati modern demokrácia, a nyilván való technikai fölénye, ellenére sem nyert meg egyetlen egy háborút sem, a második világ bajnokság óta. A váltó párti pluralizmusnak semmi köze nincs a demokráciához, sem itthon és máshol máshol sem mennek rendben a dolgok.
Amit pedig te akarsz a szánkba rágni annak, nálunk nincs demokrácia, hanem zsarnokság van ez: marhaság.
A modern technikán alapuló állam modellek válságának, semmi köze sincs sem a jobb-baloldalisághoz sem pedig a demokrata-republikánus eszmeiséghez. máshol van a baj, a jog-államisággal vannak a problémák, sok apró hibából tevődik össze ez a jelenlegi, morális, társadalmi, demográfiai, gazdasági válság. Minden úgy vacak ahogyan van. Jelenleg Orbán és a Fidesz a kisebbik rossz, az urbánus liberális értelmiség, jól el szúrt mindent, a nagy nyugat majmolásával.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 22:46:09

@legális: és elgondolkodtál? Érdekelne a gondolkodás eredménye, ha már megígérted.

Ami a kérdésedet illeti: az egész gondolatmenet lényege arról szól, hogy a demokrácia bizonyos korlátokat állít az önkényuralom elé, például azt, hogy nem lehet valaki ezer évig miniszterelnök, de (mint a legtöbb helyen) maximum két ciklusig. Szóval a korlát lényege az az, hogy valamit _nem_ lehet, és oka van annak, hogy miért nem lehet.

Az, hogy kinek kellene lennie, az egy ettől teljesen független kérdés, amit meg tudnánk vitatni, _ha egyáltalán lennének jelöltek_.

A demokrácia ugyanis a vetésforgóról (is) szól. Ha elkezdjük azt mondani, hogy bizonyos feladatokra csak egy bizonyos ember alkalmas (akár így van, akár nem): az már nem demokrácia, hanem valami egészen más.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 22:51:22

@Jakab.gipsz: nem is különbözik annyira a véleményünk, mint hinnéd (nyilván a nyugati demokrácia hanyatlásáról szóló bullshitet leszámítva). Nekem sem a pártokkal van bajom, csak a köcsög elmebeteg diktátorokkal. Ha mindig ugyanaz a párt nyerne más jelölttel, időről-időre megújuló vezetéssel, akkor én azt el tudnám fogadni teljesen demokratikus menetnek.

De, még egyszer, nem ez van. Ugyanazok az egyre öregedő exkommunista, kivénhedt kisz-titkárok ücsörögnek a nyakunkon harminc éve, ülnek a pénzen, na meg az ügynökaktákon. Nem csoda, hogy jobb és baloldal egyöntetűen őrjöng a MoMo ellen, akik ténylegesen nem lehetnek érintve (életkori okokból) ebben az egész vérlázító fertőben.

Larry Silverstein 2017.03.11. 22:55:02

Azzal semmiféle problémája nem volt a libbant demokratáknak, hogy a világ első hatalmának elnöke egy másik elnök fia vagy felesége lett volna.

Sőt azt kifejezetten a demokrácia jelének fogták fel.

höhö

legális 2017.03.11. 22:56:45

@harmadikszem: Ez a két ciklus miféle marhaság. Miért pont 2, miért pont 4 évre?
Ja, mert több helyen úgy van Merkelről mi a véleményed? Diktátor? Csak mert 2+x kancellársága van/lesz?
És van néhány demokrácia, ami meg közben királyság. Királyság, mi?
Csak azért mert nem csíped a Miniszterelnököt, még nem muszáj diktárot kiáltani.
Látod, elgondolkodtam.
Viszont neked rohadtul nincs tipped a jobb megoldásra, pedig kértem, cserébe hirdess igét.

legális 2017.03.11. 23:00:02

@harmadikszem: Nem nekem irtad, de azon meditálj még, hogy egy menő csapat miért cserélje le a menedzserét. Sir Fergusson mikor otthagyta a menő csapatát, az majdnem összedőlt. Miért kívánsz ilyet Magyarországnak?
Tudod, győztes csapaton ne változtass, és ez a csapatvezetésre is igaz.
Amúgy Orbán Ráhellel elégedett lennél?

$pi$ 2017.03.11. 23:22:48

Margaret Thatcher 11 éven keresztül volt miniszterelnök. orbán 7 éven keresztül.

morph on deer 2017.03.11. 23:23:55

@harmadikszem:
"Nem csoda, hogy jobb és baloldal egyöntetűen őrjöng a MoMo ellen, akik ténylegesen nem lehetnek érintve (életkori okokból) ebben az egész vérlázító fertőben."

Sajnos a jelek szerint a tapasztat által ugyanúgy nem lehettek érintve, és őszintén remélem, hogy csak ez az oka a nyilatkozataik ellentmondásosságának.
Úgy első ránézésre igéretesnek is tűntek, de aztán másodszor is odanéztem...
Valahogy a Hofi "jövőnk záloga" definíciója jutott eszembe, ami aztán úgy végződött, hogy "...rohadjak meg, ha kiváltom!"

Lassan nem is lesz miből, mert kezdődik a paksi síbolás, aminek fejében az egész országot sikerült a zaciba csapni - gyakorlatilag egyszemélyi döntés alapján.

Szóval 'fényes,' sőt, egyenesen 'sugárzó' jövő vár ránk, ha beledöglünk is.

Alick 2017.03.11. 23:32:10

Akkor mit is mondjunk Fletóra, aki a megyei MSZP titkárokat megvásárolva puccsal került hatalomra, majd az "öszödi gyónás" után se mondott le és a pártjának gyenge választási teljesítménye egy csöppet sem zavarta, hogy az élén maradjon?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:34:31

@legális: elgondolkodtál de nem sikerült gondolni is valamit. Királyság? Te tényleg ennyire? A monarchiákban (nyugaton) a királynak semmiféle politikai hatalma nincs, pusztán reprezentatív, mint nálunk a korona. Ami a győztes csapat szlogent illeti, szintén hülyeség: Orbánt már kétszer szétverték, mégse cserélték le. Ha veszít, azért marad, ha nyer, akkor meg azért :D Tippppppikus diktátor, de azért sokakat át tud basznia 100-as IQ-tól lefelé.

Ami Orbán Récsölt illeti, természetesen messzemenően egyetértenék a jelölésével. Ő egy másik személy, magyar állampolgár, büntetlen előéletű, és én egyáltalán nem gondolom hogy az apák bűneiért a gyermekek felelnek.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:35:16

@Alick: minek az élén is maradt? De most komolyan :D

$pi$ 2017.03.11. 23:35:25

@harmadikszem: "A Fidesz vezetője 30 éve versenytárs nélküli egyeduralkodó a pártjában. Ha nyernek, ha veszítenek, ő marad. Most akkor vagy az van, hogy az egész országban csak ő alkalmas miniszterelnöknek, vagy pedig egy büdös nagy keleti despota."

Hamis az érvelésed. Más is alkalmas, de ha úgy gondolják, hogy ő a legmegfelelőbb, vagy csak simán úgy, hogy más nem megfelelőbb, akkor miért cserélnék le?

$pi$ 2017.03.11. 23:37:14

@harmadikszem: "Ami a győztes csapat szlogent illeti, szintén hülyeség: Orbánt már kétszer szétverték, mégse cserélték le. "

Gyurcsányt is éppen kétszer verték el, mégis maradt a pártja élén.

$pi$ 2017.03.11. 23:40:16

@harmadikszem: "ez a 7 hogy jött ki, érdekelne. "

Milyen 7?

VaradiJanos 2017.03.11. 23:41:31

Senkiházi osztja az észt.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:42:27

@$pi$: milyen párt élén? Csak nem a 0,0001 százalékos DK, ami épp csak 6 éves???? Hogy hasonlíthatod össze a 30 éve folyamatosan parlamenti párttal, a Fidesszel? Ne bosszants már légy szíves a hülyeségeddel.

BTW persze, fletó is elmeroggyant, de nem hatalmi tényező ezért én nem is foglalkozom vele. Ha minden bolondról cikket írnék, egész nap el sem hagynám a billentyűzetet.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:46:31

@$pi$: "Más is alkalmas, de ha úgy gondolják, hogy ő a legmegfelelőbb, vagy csak simán úgy, hogy más nem megfelelőbb, akkor miért cserélnék le?" Te tényleg nem érted, hogy ez miért kurva nagy gáz? Nem tanultatok társadalomelméletet, politikai filozófiát vagy _bármit_, ami elmagyarázza a demokrácia legalább alapvető vonásait? Azt hiszem, akkor ezzel meg is leltük a probléma forrását. Nektek kádáron szocializáltaknak négy elemi négy polgárival egyszerűen a véretekben van a nagyvezír-elv, és nem fogjátok fel, hogy demokráciában nincsenek "nagy emberek", és nincs is rájuk szükség, hanem professzionális szolgálók kellenének, akik időnként cserélik egymást, merthogy az olyan demokratikus dolog.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:50:00

@morph on deer: nem baj, sok ogre majd azt mondja, hogy "de a legjobb vezírtől kapjuk a sugárzást!" vagy valami hasonló szart.

$pi$ 2017.03.11. 23:51:20

@harmadikszem: "Nektek kádáron szocializáltaknak"

Érveid is vannak?

legális 2017.03.11. 23:54:09

@harmadikszem: ez nem IQ-függő.
Téged is átvertek, pedig neked szép nagy lehet.
A Récsöl miatt szégyelld magad.
Viszont még mindig nem tudtál kiizzadni magadból egy jó alternatívát, pedig már nagyon szenvedsz.
Merkelt is átugrottad, A királysággal mi bajod? Meséld már el annak a néhány pusztuló demokráciának, milyen hülyeség a korona.

legális 2017.03.11. 23:55:49

@harmadikszem: nem hatalmi tényező ezért én nem is foglalkozom vele. Ha minden bolondról cikket írnék, egész nap el sem hagynám a billentyűzetet.
Azért ez szép volt tőled.
Ugye azért még írhatunk neked?
Válaszolsz is?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:57:01

@$pi$: tényleg kiemelsz három szót egy nyolcsoros bekezdésből, haver, ez már szint alatti :(

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.11. 23:58:21

@legális: téged szeretnélek, koronával a fejeden. Kettővel.

$pi$ 2017.03.12. 00:06:12

@harmadikszem: "tényleg kiemelsz három szót egy nyolcsoros bekezdésből, haver, ez már szint alatti :( "

Az idézetek mindig rövidebbek, mint az eredeti, az arány általában sokkal kisebb ennél. Például szokás könyvekből idézni egy-két mondatot, semmi gond nincs ezzel.

Akkor van gond vele, ha a kiemelés következtében az idézett rész értelme megváltozik. Az általam idézett rész értelme nem változott meg, az egész hozzászólásodban egyetlen érv sem volt, abban kizárólag a személyemet támadtad. Legalábbis én csak ennyit tudtam belőle kiolvasni.

Meg annyit, hogy azt állítod, nincs olyan egy demokráciában, hogy vesztes választás ellenére is tovább vezesse a pártot valaki (ez volt az eredeti érv, két vesztes választás után is vezeti a pártot). Szerintem ez nem igaz, szerintem elég sok példa van rá, hogy valaki két vesztett választás után is tovább vezessen egy pártot. Nekem ez volt az érvem.

Neked az volt az érved, hogy én nem tanultam "társadalomelméletet" és torz módon szocializálódtam, ami akárhogy nézzük argumentum ad hominem. Ezt kívántam jelezni az idézettel.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 00:13:53

@$pi$: értem akkor légy szíves mondj még egy mértékadó demokrata politikust aki harminc éve van hatalmon a fenti értelemben (tehát vagy mint miniszterelnök vagy mint a legnagyobb ellenzéki párt örökös (!) vezetője). Lehetőleg ne Latin-Amerikából vagy az arab testvéreinktől. Még egyszer: ez az ember előttetek vált pelyhes állú ficsúrból dagadt varangy poszt-középkorúvá, és előttetek fog csoffadt aggastyánná is válni, ilyet én csak diktatúrákban láttam eddig. Ha valakinek nem jön át hogy ez mennyire és kurvára gáz, azon én nem tudok segíteni.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 00:15:36

@harmadikszem: + hozzáteszem, vikkancson kívül Magyarországon sincs ilyen. Még a jó öreg MSZP-s fővezérek is el-eltűntek néha a francba az elmúlt 30 év alatt, a többiekről ne is beszéljünk. Szóval még azt sem mondhatod, hogy ez hazai sajátosság. Nem az. Ez orbáni sajátosság, és despotizmusnak hívjuk.

legális 2017.03.12. 00:24:07

Kohl vagy Merkel tartós darabnak számít?
"pelyhes állú ficsúrból dagadt varangy poszt-középkorúvá, és előttetek fog csoffadt aggastyánná is válni,"
Ez megint csúnya volt tőled.
Azt gondoltam majd beszélgetünk egy jót. De elnézést kell kérnem magamtól, rosszul mértelek be. Már megint egy kattintásvadász libbant blogolóra akadtam. Megkapta a hétvégi leckét, megírta, de ha belekérdeznek belesül. Még egyszer elnézést magamtól, hogy zaklattalak.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 00:36:52

@legális: a tények makacs dolgok, nem kell megsértődnöd rajtuk.

Soros György magyar hangja Majtényi László 2017.03.12. 00:39:58

"A valódi, működő demokrácia ugyanis nem csak ténylegesen, hanem beépített módon, formálisan és intézményesen irtja ki a despota lehetőségeit."

Egy mukodo demokraciaban, az ellenzeknek nem az a feladata, hogy az orbanfobiajatol vezerelve esz nelkul nekimenjen barminek amit kormany akar. Az ellenzeknek nem az lenne a feladata, hogy barmi aron hatalomra keruljon, hanem a kormannyal egyutt kene mukodnie.
Most peldaul egyaltalan nincs szukseg kormanyvaltasra, mert a leheto legjobb kormany van hivatalban, es egy tiszteseges ellenzeknek ezt, magatol latnia kene, es tamogatnia kene a kormanyt a poziociojanak megorzeseben, meg legalabb 20 evig.
Ennyi lenne most az ellenzek feladata, nem hazaarulas minden heten.

Bajer Zsolt 2017.03.12. 01:08:19

A post a blogolo számára ciki, mert nagyon jól tudja, hogy senki nem hiszi el neki, hogy ezt a baromságot komolyan gondolta, tudja hogy mindenki tudja, hogy egyetlen mondatát sem hiszi el.
Az ilyen irások, már csak a sértödötten toporzékoló ovis gyerek zsigeri ellenkezéséből születnek.
DE AKKOR IS
AKKOR IS
AKKOR IS DIKTÁTOR !!! (de hát kisfiam hetedik éve még mindig semmi nyoma a diktaturának)
DE DE DE DE DE DIKTÁTOR, IGENIS DIKTÁTOR brühühühü DIKTÁTOR !!
(de hát te is tudod, hogy nemzetközileg elismert, megbecsült politikus)
NEM ÉRDEKEL, AKKOR IS DIKTÁTOR DIKTÁTOR DIKTÁTOR DIKTÁTOR DIKTÁTOR.
NEM SZERETLEK, UTÁLLAK !!!
brühühühü brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü diktátor brühühühü

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 01:20:37

@Bajer Zsolt: ne igyá zsóti, elég hülye vagy anélkül is

2017.03.12. 03:23:45

@harmadikszem: "Az azonban egészen elképesztő, hogy ez az ember gyakorlatilag 30 éve hatalmon van."

Helmut Kohl meddig volt hatalmon? Mármint folyamatosan! Újraválasztották, ennyikeh! Miniszterelnököknél szerintem sehol nincs olyan, hogy 2 ciklusra van korlátozva az újraválaszthatóságuk.
Trump mióta van hatalmon? Alig pár hónapja, de már nácizzák, mindenki, aki utálja, azt fröcsögi, hogy Trump=Hitler. Pedig semmi olyasmit nem tett eddig.
Ez az ajvékolás picit hiteltelenné tesz minden valódi diktátor elleni tiltakozást.

Olyanok vagytok, mint egy 4 éves gyerek, aki ha nem kapja meg, amit akart, akkor vége a világnak, toporzékol, hisztizik, túlzásokba esik.

nu pagagyí 2017.03.12. 04:20:01

Orbán fokozatosan lett diktátor, amihez meg kellett szállnia pártjával az államot. Jelentem, sikerült! Aki úgy gondolja, hogy még nem, az a múltban él. A diktátor nem korlátozza hatalmát a törvényhozásra, az egész állam kell neki ügyészségtől, bíróságig, a művészi akadémiától kamarákig. Ha a társadalom valamelyik szegletében még nem dicsőítik eléggé, oda saját maga gründol valamilyen testületet, ami ellenőrzi és szelektálja a delikvenseket.

Ma már semmi különbség nincs Mussolini és Orbán között. Orbán is az államot használja, hogy tönkretegyen mindenkit, aki nem osztja kizárólagos ideológiáját és amelyet hirdetni minden közpénzből működő média köteles, másmilyen meg lassacskán nem is lesz. Az újabb fázis az ellenzék bűnözőként való beállítása (most éppen sorosozás), amit hatósági atrocitások is követnek majd. Mussolinihez hasonlóan Orbán is felhasználja a söpredéket az emberek megfélemlítésére, lásd írni-olvasni is alig tudó kopasz verőlegények politikai indíttatású akciói, vagy a seggnyalókból és kényszersorozott közmunkásokból álló Békemenet. Nem mindenki alkalmas diktátornak, pszichopatának és paranoiásnak kell lenni egyidejűleg.

Orbán is retteg még a szűkebb környezetétől is, ezért testőrséggel veteti magát körül és saját titkosszolgálatot üzemeltet. Új projektje az udvaroncok lakóparkja a Várban, ahová fényűző rezidenciáját is tervezi. A diktátor mindenhol "ellenséget" lát, és pszichopata révén nem riad vissza a kicsinyes bosszútól sem.Őt nem lehet csak úgy "legecizni".

A diktátor úgy "népbarát", hogy a nép csak azt teheti, ami neki személyesen tetszik. Ha speciel nem cigizik, akkor a nép sem cigizhet, ha nem szereti a kultúra egyes szeleteit, akkor azt megfojtja. Amit viszont szeret, azt mindenkinek szeretnie kell, ennyi focihoz értő hatalomban levő politikust és a hatalom által istápolt fontos embert még sohasem tapasztaltunk. A népbarát diktátor saját közpénzből finanszírozott "civilszervezeteket" hoz létre, amelyek dicsőíthetik.

A diktátort természetesen nem lehet leváltani az operettdíszletként, általa rendezett választásokon. A választás csak arra szolgál, hogy demonstrálja a nép lelkesedését a diktátor elvtárs/úr iránt. Az eredményeket előre megrendeli, pontosabban udvaroncai próbálják kitalálni, mivel lenne elégedett. A diktátorok éppen ezért nem is választáson buknak meg, hanem az utolsó hatalmas sikerű győzelem után közvetlenül, amikor a nép már besokallt a hivatalos mesevilág és a szomorú valóság közti szakadéktól.

$pi$ 2017.03.12. 06:25:48

@harmadikszem: "értem akkor légy szíves mondj még egy mértékadó demokrata politikust aki harminc éve van hatalmon a fenti értelemben"

Okés, orbán harminc éve vezeti a pártját, tehát diktatúra van. Tegyük fel, hogy ez a hipotézis igaz.

Viszont akkor:
Tíz évvel ezelőtt orbán viktor húsz éve vezette a pártját. Nyilván diktatúra volt, igaz? 7 évvel ezelőtt orbán 23 éve vezette a pártját, tehát diktatúra volt, ugye?

Akkor az MSZP kormányzása alatt diktatúra volt, mert orbán már több mint húsz éve vezette a pártját? Nem? Akkor miért van az, hogy most diktatúrázol csak azért, mert orbán régóta vezeti a pártját?

Vagy az számít, hogy régóta van az ország élén? De hisz akkor Merkel régebb óta van hatalmon, ott tehát szintén diktatúra kell, hogy legyen.

Tudod mi van öregem: gyűlölöd orbánt, ezért diktatúrázol. Ez eddig rendben van, jogod van hozzá. Felhozol mindenféle magyarázatokat. Ez is rendben van. Amikor azonban mások felhoznak hasonló példákat külföldről, akkor azokat nem fogadod el érvként. Na ez innen gáz. Ha elvárod, hogy más elfogadja az érveidet, akkor neked el kell fogadnod az cáfolataikat. Ha magyarországot megméred X mértékkel, akkor el kell fogadnod ugyanazt a mértéket más országok kapcsán. Ha orbánt megméred X mértékkel, akkor el kell fogadnod ugyanazt a mértéket a másik pártok esetében is.

$pi$ 2017.03.12. 06:27:38

@nu pagagyí: "Ma már semmi különbség nincs Mussolini és Orbán között."

Te meg menj aztán olvass el pár történelemkönyvet. Az ismereteidet kis erőfeszítéssel könnyedén megszázszorozhatod.

midnight coder 2017.03.12. 06:43:34

@harmadikszem: Picibaba, az óvodán túl a politikában az, hogy hatalmon vagy azt jelenti, hogy kormányzol, nem pedig azt, hogy az egyik párt élén állsz. Lehetsz te 20 éven át a LMP élén, senki sem fogja azt mondani, hogy valaha is hatalmon voltál. Szerintem először alapvetően írni kellene megtanulnod, mielőtt blogolásra adod a fejed.

$pi$ 2017.03.12. 07:11:50

@midnight coder: "Picibaba, az óvodán túl a politikában az, hogy hatalmon vagy azt jelenti, hogy kormányzol"

Na igen, de az mégicsak hogyan nézne ki, hogy orbánt diktátorozná és közben arról beszélne, hogy az mszp volt hatalmon közben. :D Kimondottan ki kellett választani azt, hogy a diktátor egy *párt* élén kell legyen, hiszen nyilvánvaló, hogy minden karrierpolitikus egész életében valami élén áll. Olykor a kisz alapszervezet, olykor az ifjúsági és sportminisztérium olykor meg a halászati és tengerészeti minisztárium élén.

Sokat kellett nyilván gondolkodni, hogy kiválasszuk a "párt élén" dolgot, az egyetlent, ami semmiféle állami hatalommal nem ruházza fel az illetőt. :D

nu pagagyí 2017.03.12. 07:30:26

@midnight coder: "A baloldal utoljára a Horn kormány idején tudott kormányozni, de ehhez Horn Gyula kellett. Igen, egy diktátor." Horn nem volt diktátor, nem telepedett rá a társadalomra, nem használta fel az államot az ellenzék ellen, nem tekintette sajátjának az országot. Demokrata politikus volt. Pártjában viszont megfelelő tekintéllyel bírt és tudott kompromisszumokat kötni a koalíciós partnerrel is. Nem ragaszkodott kizárólagos hatalomhoz, mégis elismerték.

fidesz maszop dk egykutya 2017.03.12. 08:14:48

@Soros György magyar hangja Majtényi László: na igen, a hazaárulást a fidesz végzi, minden percben.
Egyébként viktorod ellenzéki működése annyi volt, hogy minden ellen ment amit a kormány talált ki, kivéve a nyugdíjpénzszórás :)

$pi$ 2017.03.12. 09:19:26

@nu pagagyí: "Demokrata politikus volt."

Ó igen, a Horn "Pufajkás" Gyula hatalmas nagy demokrata volt. Mindent el is követett a proletárdiktatúra megvalósításáért. Annyira nagy demokrata volt, hogy szép karriert futott be a közismerte demokrata sztálin/kádár rendszerekben.

Látom öreg azért neked is sikerült nem akármilyen kemény elmepajzsot kovácsolnod magad köré, a valóság a legkisebb hatással sincs rád. :D Gondolom ha elmondom neked, hogy az ilyen marhaságok terjesztésének mennyit köszönhet a fidesz, akkor egyszerűen nem hiszed el, ugye? :D

Albert Ejstejn 2017.03.12. 11:36:08

Mar pedig az Orban tenyleg diktator, a logikailanc tagadhatatlan.

1. Jelenleg NEM a liberalisok vannak hatalmon, ez pedig egyertelmuen bizonyitja, hogy nincs demokracia, nincs sajtoszabadsag, vagyis DIKTATURA van.
2. Ha pedig DIKTATURA van, akkor szukseg van egy DIKTATORRA.
Es hat ki mas lenne a DIKTATOR, mint a DIKTATURA vezetoje, Orban Viktor.
Vagyis kizarasos alapon bebizonyitottuk, hogy Orban Viktor DIKTATOR.

A logika nem teved, Orban bizony diktator, akkor is ha nem, folleg akkor.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 11:49:01

@$pi$: már az első kétkedőnek leírtam, hogy jön ki a 30 év. Te szándékosan nem érted, vagy tényleg lowlife-ban nyomod az intellektuális szövegértést, egy biztos: görgess fel, olvasd el megint, és ha még mindig nem megy add fel nyugodtan.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 11:57:49

A diktátorságnak azért az is egy feltűnő jele, csak ugye nem tudunk beírni mindent, hogy kialakul egy új embertípus. Az, aki 10.000 feletti (!!!!) kommentben sorozatgyártja a gagyi védőbeszédeket, ki se merem számolni, naponta mekkora energiabefektetéssel. Ezek az emberek, mint midnight coder meg dollerpidollár mindig ráérnek, minden egyes kormányt kritizáló bejegyzésre reagálnak mindig, fáradhatatlanul. S mivel a stábszöveget tolják paneles provokációkkal, elterelik a szót a lényegről.

Ezért van az, hogy új policy-nk értelmében kibaszunk minden olyan trollt, aki 10K körüli mennyiségben söréttel nyomja a mellédumálást. Sajnos erre azért van szükség, mert a sok ócska sablon miatt a rendes emberi gondolatok elvesznek.

TothJanJ 2017.03.12. 12:10:28

@harmadikszem: gondolom ők is azért írnak 10ezrével mert szeretnék hogy a véleményük jelen legyen és hasson. A bloggerek ezt fizetett hirdetéssel is megoldhatják, nekik marad a tömegkommentelés.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 12:24:40

@TothJanJ: igen, na itt nem fog hatni, de a jelek szerint van más platform. Remélem rájuk is kerestél, mielőtt ezt írtad ;) A ritka s megfontolt véleménnyel nincs bajom, sőt a kritikát is bírom. De az ömlesztett lefaszozása a másiknak az egy olyan dolog amit senki nem köteles eltűrni.

BTW fizetett hirdetés nélkül is csináltam egymillió látogatást alig több mint fél év alatt, szóval ez itt pont irreleváns. Kivéve persze ha te is azt hiszed, hogy fizetek az index címlapért, vagy esetleg a soros fizet érte :D

HABONYKOMMANDO 2017.03.12. 12:37:06

@nu pagagyí: "Ma már semmi különbség nincs Mussolini és Orbán között. "

Orban Viktor nem beszel olaszul. Es akkor mar a tobbi sem biztos igaz.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 12:42:17

@HABONYKOMMANDO: "Sirhatnak lipsik, mostmar hivatalos, Orban Viktor bejutatta az emberet a feherhazba, innentol kezdve amerika azt csinalja amit Orban akar."

ezt írtad a múltkor, ezt úgyse lehet überelni. Meg se próbáld kérlek, ma nincs humorérzékem.

fidesz maszop dk egykutya 2017.03.12. 12:43:49

@$pi$: "Annyira nagy demokrata volt, hogy szép karriert futott be a közismerte demokrata sztálin/kádár rendszerekben."
Amit viktor is szeretett volna, de túl későn született, csak a KISZ titkárságig vitte, bár az apja tudott a tanácsi múltjával privatizálni magának 1-2 dolgot.
De azért viktor most építgeti vissza a kádár rendszert a komcsik nagy örömére.

A kettős mércéteket bemutató hozzászólásod hova tűnt "elvtárs"?

fidesz maszop dk egykutya 2017.03.12. 13:04:02

@harmadikszem: áá pedig olyan szórakoztatóak az "elvtársak" :\

Szóval annyit írt, hogy a fidesz az jól csinálta, hogy nem volt konstruktív ellenzék, mert a gyurcsányéknál semmit nem lehet támogatni. Ellenben most szemét gyurcsány mert nem konstruktív ellenzék :D

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 13:11:31

@fidesz maszop dk egykutya: pff ezeknek aztán vastag a bőr a pofájukon. Orbán ellenzékben be se ment a parlamentbe, mondván, hogy ő nem ellenzék, hiszen a magyar nem lehet ellenzékben. Beteg ember.

HABONYKOMMANDO 2017.03.12. 13:17:42

" Monumentalizmus szolgálat helyett.
vagy egy kisvasút, vagy más drága baromság megépítésének, akkor erősen gyanakodhatunk, hogy a despota örök emléket óhajt állítani magáról (és persze némi készpénzhez juttatni a barátait). "

Itt azert erzek egy kis ellentmondast. A kisvasut, mint a monumentalizmus jelkepe ?? :))))))))))))))
Ha Orban diktator lenne, akkor egy sokkal nagyobb kisvasutat epitene. Biztos hogy nem elegedne meg egy ilyen kisvasuttal, hanem minimum egy 9000 km-es Transzszibériai vasútvonalal egyenerteku, vagy annal nagyobb kisvasutat epitene. Ezzel szemben a kisvasut 5.7 km hosszu. :))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ez aztan a monumentalizmus. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ezzel most tuti beirta magat a tortenelembe, mint kora legnagyobb vasutepitoje, vasutmagnasa. :)))))))
Nem ketseges, hogy az utokor, amellett, hogy diktator, mint a 21. szazadi vasut letetemenyesekent fog ra emlekezni.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 13:46:23

@HABONYKOMMANDO: kis embernek kis vasút, tudod, mint Gulliver az óriások országában

J. Mutzenbacher 2017.03.12. 18:16:04

Tetszett nu pagagyí Mussolinis kommentje, én idekeverném még Kádár "anépegyszerűgyermekevagyok" Jánost is. Ingujjra vetkőzött pörköltzabálás, gumicsizmás védmű megtekintés, nép közé keveredés rulez.
Nertársak, a gulyásleves legyen gulyásleves!

J. Mutzenbacher 2017.03.12. 18:19:47

@HABONYKOMMANDO: szerintem a monumentalizmus iránti igényt inkább a stadionok teljesítik be.
A kisvasút valami gyermekkori ábránd beteljesülése lehet, egyben gesztus a faluja felé. (Arról nem is beszélve, hogy egy igazi vasútra nem tudnának elég pénzt összekarmolni)

Zsoltbacsi 2017.03.12. 19:05:00

@J. Mutzenbacher:

"A kisvasút valami gyermekkori ábránd beteljesülése lehet"

Csak kivancsisagbol kerdezem: Tudod, hogy hanyszor ult eddig rajta?

Zsoltbacsi 2017.03.12. 19:56:53

@J. Mutzenbacher:
Akkor miert irod?
Nyugi, csak koltoi kerdes volt, a SSoroSS mediat olyan aprosagok nem érdeklik, hogy eleteben nem ult rajta.... (vagy maximum az atadason a fotozas idejere)

J. Mutzenbacher 2017.03.12. 20:09:59

@Zsoltbacsi: amennyire én tudom, többször ült rajta, csak nem értem mi jelentősége ennek. Nem arra gondoltam, hogy kisvasúton szeretett volna minden nap fel- alá utazgatni...a lényeg, hogy akarta, meglett. (biztos tapasztaltad te is, hogy a gyermekkori ábránd felnőttkori beteljesülése nem biztos, hogy elhozza a katarzist)
@factsmatter: szerintem is csak megjátssza, de a rajongói hitelesnek tartják.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 20:21:20

@J. Mutzenbacher: a másik meg az h honnan a csából tudná bárki is, hányszor ült rajta. Egyébként a romantikus vonulat mellett nyilván van kevésbé romantikus dimenziója is a történetnek. Úgy hívják, hogy lopás.

J. Mutzenbacher 2017.03.12. 20:28:17

@harmadikszem: jó, de az már annyira alap, hogy meg sem kell említeni...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.03.12. 20:40:15

@J. Mutzenbacher: mondod te, mert kis rosszindulatú vagy. A NER-ben ugyanis köztudott, hogy ezeket a Népnek építik, azért, hogy a Nép örüljön!

Ne feledjük, hogy az "Ön elhiszi-e, hogy Orbán Viktornak 700K pénze van?" nyereményjátékunk győztese azt bírta mondani, hogy elhiszi, mert ha nem költi el az egész fizetését a gyermekei étkezésére, akkor a maradékot mindig a szegényeknek adja. A kisvasút is valami ilyesmi lehet, egyszerű surplus.

Untermensch4 2017.03.15. 23:05:09

@Jakab.gipsz: "Meg jegyzem a dicsőséges nyugati modern demokrácia, a nyilván való technikai fölénye, ellenére sem nyert meg egyetlen egy háborút sem, a második világ bajnokság óta."
A Falkland-szigetek. Azt sztem a britek kimondottan megnyerték és eléggé háború volt.
De még meredekebb példa hogy a már demokráciaként működő japán gyakorlatilag a mai napig hadban áll oroszországgal (mert csak tűzszünet van) és mégis annyit tudott fejlődni hogy csak a saját demográfiája jelent rá veszélyt.

Untermensch4 2017.03.15. 23:09:17

@legális: "És van néhány demokrácia, ami meg közben királyság. Királyság, mi?
Csak azért mert nem csíped a Miniszterelnököt, még nem muszáj diktárot kiáltani.
Látod, elgondolkodtam. "
Lehet hogy folytatni kéne. Azokban a királyságokban amik demokráciák, az uralkodó mint államfő nem bír vmi nagy jogkörrel. És a miniszterelnökök cserélődnek...

Untermensch4 2017.03.15. 23:19:22

@Bajer Zsolt: "(de hát te is tudod, hogy nemzetközileg elismert, megbecsült politikus)"
Ez elmondható volt sok arcra, most néhány jut eszembe hirtelen: Sztálin, Mussolini, Hitler, Castro, Mugabe, Kadhafi...

Untermensch4 2017.03.15. 23:45:06

@J. Mutzenbacher: Amikor megszületett az egységes eu-s szabályozás a jövendőre nézve vasút-ügyben (mellékszál, de európában a vasút nagyon nem szabványos, így a későbbi egységesebb műszaki kialakításnak van létjogosultsága, nem "gonoszbrüsszelbeleszól") akkor részben a ténylegesen "kisvasút-nagyhatalom" magyar lobbizás miatt bekerült egy olyan kiegészítés hogy a normálnál kisebb nyomtávú vasutak szabályozása továbbra is nemzeti hatáskörben marad. Ez nagyon okos dolog volt mert tényleg nincs értelme hogy az úttörővasúton ugyanolyan bivaly futómű és fék legyen mint a TGV-n...
Az eu-s szabály-féleség megszületése után két héten belül már nagy erőkkel el is fogadták nálunk az új kisvasút-törvényt. Valakinek nagyon fontos volt.
De nem akarok rosszmájú lenni, azért fizetjük a politikusainkat hogy ilyen, szakmai alapú jogalkotást csináljanak, menjen mint a karikacsapás.
Csak furcsa hogy a 6/1980. (I.25,) ÉVM-KPM számú együttes rendelet 2009-es tollvonásos megszüntetése óta nem sikerült hiányát pótolni. Miniszteri vagy kormányrendelettel lehetséges lett volna bármikor, parlamenti szavazás sem kell hozzá. És nem is az a megfejtés hogy sokáig tartott kitalálni a legjobb pénzbeszedési módszert, a belső cicaharcok még a lopásban is akadályozták őket évekig.
Szóval a kisvasút sztem is gyerekkori álom. Ha tényleg, szakszerűen dicsőséges vasútépítő akart volna lenni akkor a hibernált nyírségi kisvasutat támasztja fel, sokkal népszerűbb lenne azzal mint így hogy annak is elvitték vmi járgányát felcsútra...